|
|
 | السنة - | 3871 | ه - العدد | 1430 | محرم | من | 3 | - م | 2008 | ديسمبر | من | 31 | الأربعاء |
|
 |
| بتوقيت القاهرة |
|
11:25:13 AM |
|
الساعة - |
|
12/30/2006 |
|
آخر تحديث يوم |
|
| حوارات |
 |
|
|
بطرس غالي رئيس المجلس القومي لحقوق الإنسان ل »آخر ساعة« ( 2 2 ) :
أمريكا تفقد ثقلها .. والصين والهند والبرازيل قادمون
حوار : محمود متولي
يستكمل الدكتور بطرس غالي رئيس المجلس القومي لحقوق الإنسان حديثه ل »آخر ساعة« عن حالة حقوق الإنسان في العالم، كاشفا عن تأثير الأزمة الاقتصادية علي حالة حقوق الإنسان، وكيف سيتعامل المجلس مع قضايا التوتر الطائفي ودوره في تفعيل مبدأ المواطنة.
غالي أكد أن الاهتمام بقضايا المصريين في الخارج وتفعيل تواجدهم من أولويات اهتمام المجلس مؤكدا علي نجاح مشروع مكاتب الشكاوي الإقليمية في الوصول إلي المواطن المصري في المناطق المحرومة بالصعيد والدلتا.
وعن حرية الصحافة قال غالي إن حرية الصحافة تعيش أفضل حالاتها الآن في مصر مؤكدا أن حرية الرأي والتعبير تزداد اتساعا بمرور الوقت بشكل غير مسبوق.
وعن التطورات الدولية يتوقع غالي تراجع هيمنة الولايات المتحدة مقابل ظهور قوي دولية جديدة مثل الصين والهند والبرازيل موضحا أنه يجب علي مصر التفكير في زيادة العلاقات والتعاون مع هذه القوي التي يتوقع أن يكون لها دور كبير في العلاقات الدولية خلال الفترة القادمة.
 | | د. بطرس غالي |
|
< هل في ذهنك تجارب دولية لتفعيل حقوق الإنسان يمكن أن تطبق بنجاح في مصر؟
كل دولة لها سماتها الخاصة وحينما كنت أمينا للأمم المتحدة اكتشفت صعوبة تكرار التجارب الناجحة فلكل مجتمع سماته الخاصة ولذلك أحب توضيح أن الدفاع عن الحريات العامة وحقوق الإنسان يختلف باختلاف الدول و باختلاف التقاليد .
< المجلس لديه لجنة معنية بشئون المواطنة معنية بمتابعة ملف التوترات الطائفية التي تظهر بين وقت وآخر كيف تري هذه الأحداث وهل للمجلس استراتيجية للتعامل مع هذه الأزمات بشكل أوسع من البيانات أو التقارير ؟
كيف أفكر في مواجهة أوسع مع هذه القضية وأنا مجلس استشاري أنا أملك أن أضع اقتراحات أو اتصل بالجهات المعنية بالموضوع ولقد عقدنا اكثر من اجتماع لمناقشة قضية المواطنة واستمعنا لكافة الآراء وسنقوم باجتماعات أخري في المستقبل وقلنا إن السنة الحالية ٨٠٠٢ هي عام المواطنة وكانت هناك سلسلة من الندوات تهتم بهذا الموضوع .. الاحتقان الطائفي لا يتم حله من خلال أسلوب أمني ، ولكن من خلال الحوار والمناقشة لحل كافة المشاكل كما نجحنا في ذلك عام ٩١٩١ يجب أن نتعاون جميعا في هذا من خلال المناقشات بين الجميع وليس علي طريقة المجاملات الاحتفالية ومثل هذه المشاكل ليست مقصورة علي مصر وحدها وإنما موجودة في كافة أنحاء العالم فهناك خلاف بين السنة والشيعة وخلافات في دول إفريقية عديدة ولذا فيجب النظر إلي هذه المشكلة علي أنها مشاكل موجودة ويجب ألا »نضخمها«.
وأنا أحب أن أوضح أن الوصول لإصلاحات اجتماعية وسياسية أمر لا يتم بسرعة »أنا اعرف ارفع سعر البنزين في لحظة« ولكن عند تغيير الثقافة الأمر يحتاج إلي عدة سنوات ويمكن تحتاج إلي جيل جديد .
< كيف تنظر إلي دعوات الإضراب التي تظهر بين الحين والآخر.. وهل هي استخدام سيئ لحرية التعبير ؟
في الدول الأوروبية هناك إضرابات تحدث كل يوم أنا مثلا أقيم في باريس بأحد الأحياء الموجودة بجوار منطقة الوزارات و لا يمر علينا يوم إلا ونجد أن الطريق مغلق بسبب مظاهرة وهناك مظاهرات وإضرابات تكاد تكون يومية وهي أسلوب من أساليب الضغط من قبل الفئات المختلفة سواء نقابة من النقابات أو منظمة من المنظمات .
< ما رأيك في أحوال حرية الصحافة في مصر ؟
مصر تعيش حرية كبيرة في مجال الصحافة لدرجة أنني أهاجم كرئيس للمجلس بنفس درجة قوة مهاجمتي عقب عودتي من مفاوضات السلام في كامب ديفيد وذهابي مع الرئيس الراحل السادات للقدس وقتها لقبتني الصحافة »المهندس الأكاديمي للانهزامية العربية« والآن يهاجموني ويقولون إن مجلس حقوق الإنسان أداة للدفاع عن الحكومة وأنا علي فكرة النقد لا يضايقني بل علي العكس أفضل أن اشتم في سبيل ذكر كلمة حقوق الإنسان بدلا من اللامبالاة بهذه القضية وأحب أن أؤكد أن الصحافة المصرية تعيش الآن مناخا غير مسبوق من الحرية .
< كيف سيتعامل المجلس مع قضايا المصريين في الخارج وهل هناك جدية لتنفيذ ما طالبت بعض الجاليات المصرية من توفير سبل المشاركة السياسية لهم عبر إعطائهم حق المشاركة في التصويت بالانتخابات ؟
أنا ميال لهذا لأنه في السنوات القادمة ستزداد أعداد المصريين في الخارج ولي مصلحة في الاستفادة من وجودهم بالخارج كممثلين لمصر أو ممولين لها في نفس الوقت بدلا من استثمار أموالهم في الخارج وبدل سياحتهم في جزر الكاريبي فلماذا لا يأتون لرحلات سياحية في مصر أنا عندي مصلحة في أن استفيد منهم وكثير من الدول عندها سياسة تطبق هذا المفهوم .. في وقت من الأوقات كنت أتولي وزارة الهجرة وذهبت إلي كندا وقابلت المصريين هناك وتحدثت معهم حول هذا الأمر وأنا عندي مصلحة في أن يكون لدي اتصال بهم للاستفادة منهم طبعا هتقولي أنكم لا تستطيعون حل مشاكل المصريين في الداخل وذاهبين لحل مشاكل المصريين في الخارج؟ وأنا أقولك لا فالمصريون في الخارج فئة ممتازة بدليل سفرهم ونجاحهم في الغربة .. علينا أن نستفيد من تجمعات المصريين في الخارج من أجل تشكيل جماعات مؤثرة هناك .. إسرائيل تستفيد دوما من جماعات الضغط الخارجي ولذا فإن العيب بداخلنا نحن.
< يطبق المجلس الآن فكرة مكاتب الامبودسمان المعنية بحل الشكاوي عبر وجود مفوضي الشعب الذين يحققون في الشكاوي وهي تجربة مطبقة في العديد من دول العالم إلي أي مدي نجحت التجربة في مصر ؟
افتتحنا أول مكتب إقليمي لتلقي الشكاوي في سوهاج ليأخذ الشكاوي رأسا من سوهاج وتحول إلي الحكومة لترد عليها والمكتب يمكنه الاتصال بالوزير المسئول سواء شكاوي متعلقة بالداخلية أو التعليم ويتابع الشكوي لكن بلا سلطة ونحن سنتحدث مع أطراف الشكوي ونقول رأينا وهو أيضا رأي استشاري دون سلطة تنفيذية علي مسئول أنا ليس عندي سلطة إنذار أي وزير من أجل تنفيذ توصياتي .
< غابت فكرة حقوق الإنسان عن أذهان العالم.. لماذا عادت الآن وما هو سر قوتها؟
اهتمام المجتمع الدولي بقضايا حقوق الإنسان علي الرغم من صدور الإعلان العالمي لحقوق الإنسان منذ عام 1948، الحرب الباردة أدت إلي انقسام العالم إلي معسكرين شيوعي وغربي، وأنه كان من الصعب الحديث عن حقوق الإنسان في ظل هذه الحرب و الأمم المتحدة لم تهتم بحقوق الإنسان وكانت تستند في ذلك علي عدم الخوض في الشئون الداخلية للدول، هناك أهمية الدفاع عن الديمقراطية للقضاء علي النزاعات الأهلية والحروب واستتباب السلام العالمي.
إن المؤمنين بنظرية الفيلسوف الألماني »كانت«، والتي أكد خلالها أهمية أتباع نظم الحكم للديمقراطية من أجل تحقيق السلام العالمي. والرئيس الأمريكي بوش الابن كان مقتنعا أن أمريكا تستطيع أن تلعب ذلك الدور بمفردها، ويري أن الأمم المتحدة جهاز هامشي يلعب دورا ثانويا.
< ما مستقبل الضغوط الأمريكية لنشر الديمقراطية في المنطقة ومصر بالتحديد وهل تولي اوباما والديمقراطيين للرئاسة له تأثير علي ذلك ؟
نشر الديمقراطية ليس مهمة الحكومة الأمريكية .. نشر الديمقراطية بالأساس قادم من الأمم المتحدة وهو أحد مهامها وهناك فارق أساسي بين أمريكا والأمم المتحدة وفي مؤتمر فيينا ٣٩٩١ الذي أقر إنشاء آليات وطنية لحماية حقوق الإنسان لم تلعب الولايات المتحدة أي دور في انعقاده وهناك منظمات حقوقية أوروبية لها نفوذ أكبر من الأمريكية و بصفة عامه فإن تيار الاهتمام الدولي بحقوق الإنسان والديمقراطية بدأ بعد انتهاء الحرب الباردة وأنا الذي أنشأت في الأمم المتحدة إدارة خاصة للدفاع عن الديمقراطية وأنا في الواقع أخطأت في هذا لأني تصورت أن الانتخابات هي وسيلة لإنهاء المواجهات العسكرية ولعل ما حدث في موريتانيا مؤخرا وقبلها اليونان أثبت أن الانتخابات ليست الغاية ولكن فكرة السلام الديمقراطي هي الأصوب بمعني أن نبدأ الطريق نحو الديمقراطية من خلال الدفاع عن حقوق الإنسان فيما بعد هناك حرية الصحافة و استقلال القضاء وحرية إنشاء التنظيمات المدنية وبالتالي لدينا قضايا أخري مطلوبة قد تكون أهم من الانتخابات .
وهناك مجموعة من الدول الغربية تري في الإعلان العالمي لحقوق الإنسان وثيقة غربية وتحاول بذلك وضعه في يدها كسلاح من اجل التدخل في الشئون الداخلية للدول النامية في أفريقيا متناسين أن دولة مثل مصر اشتركت في صياغة هذا الإعلان عام ٨٤٩١ وبالتالي هذا الإعلان لايمكن أن يكون وثيقة غربية ..هذا الإعلان ملك للجميع
< هل تحتاج العلاقات الأمريكية العربية إلي إعادة نظر علي ضوء ما يحدث من اعتداءات ضد الدول العربية وخاصة الوضع في العراق ؟
أنا مع الانفتاح في العلاقة مع الولايات المتحدة والعمل في نفس الوقت علي إيجاد توازن لها من خلال زيادة التعاون مع المجموعة الأوروبية، العلاقة مع دولة مثل الصين أو دولة مثل الهند أو دولة ستظهر قريبا وهي البرازيل وأنا مؤمن إن العالم سيتغير خلال السنوات القادمة .. والوضع في العراق مأساوي ويحتاج لتحرك عربي واسع من أجل الحل ولقد أخطأت الولايات المتحدة كثيرا بهذا الاحتلال ولعل ما قام به الصحفي العراقي الذي ألقي حذاءه علي بوش الابن يعبر بشكل قاطع عن رفض العراقيين لما يحدث في بلدهم وأيضا يؤكد فشل السياسة الأمريكية في الشرق الأوسط .
< وكيف تري العمل داخل أجهزة الأمم المتحدة وما هي المشاكل التي تواجهها ؟
الأمم المتحدة واقعة تحت السيطرة الأمريكية ولا يوجد نفوذ آخر لأي دولة ينافسها وأمريكا تريد أن تستمر هيمنتها علي هذه المؤسسة الدولية الهامة التي فقدت الكثير من استقلاليتها بسبب هذه السيطرة كما إن الولايات المتحدة تقف خلف الكثير من الأزمات المالية التي تتعرض لها ..وبعيدا عن الصيغ الدبلوماسية أمريكا تريد أن يتم الاتصال والتنسيق معها قبل اتخاذ أي قرار داخل الأمم المتحدة بعد الاتصال معها فهي تريد وصاية كاملة علي الأمم المتحدة وذلك كان سبب غضبها مني وقت أن كنت أمينا عاما .
< كيف تري الأوضاع في فسلطين وسكوت المجتمع الدولي علي الانتهاكات التي ترتكبها قوات الاحتلال الإسرائيلي ضد الفلسطينيين ؟
إسرائيل تتحمل المسئولية المباشرة عن استمرار المأساة الإنسانية الفلسطينية والاعتداءات اليومية علي المدنيين وحصارها علي غزة وتعاونها الجاد في عملية السلام مع الفلسطينيين ويجب ألا ننسي إننا نتحمل أيضا جزءا من المشكلة فالانقسام الواقع بين فتح وحماس أثر علي عملية السلام ومصداقية القضية أمام المجتمع الدولي.
< لمست من خلال لقائك الأخير بطلبة الجامعات مستوي التعليم الجامعي في مصر ..كيف تري مستقبل العملية التعليمية الجامعية ؟
حال الجامعات الآن محزن فالطلبة مستواهم يتراجع والدليل علي ذلك مكتبات الجامعات الفارغة والتي تدل علي إهمال الطلبة الجامعيين للقراءة وأنا أتذكر وقت أن كنت طالبا في جامعة باريس أني كنت أبحث عن واسطة من أجل إيجاد مكان لي داخلها لشدة زحامها بالطلبة ومطلوب أيضا من الطالب الجامعي تعلم اللغات الأجنبية وإذا لم يكن منجذبا للإنجليزية فلتكن الفرنسية أو الألمانية وإن كنت اعتقد أن المستقبل سيكون للغة الصينية التي يجب أن نتعلمها إذا كنا نريد مكانا في العالم القادم والذي تستعد الصين لقيادته.. فالصين والهند وتأتي بعدهما دول مثل البرازيل يتنبأ لها الجميع بمستقبل هائل ولقد زرت الصين اكثر من عشرين مرة مؤخرا وهي تتقدم بشكل كبير ولكن المشكلة أنها مازالت غير مهتمة بالسياسة الدولية.
|
|
|
|
